赵力 赵力赵力专访：针对《中国艺术市场研究报告》（二）文字实录　　主持人：第四部分您刚才说的面向群体里面(收藏家、经营者)一个行情的分析，这个行情分析里面分为中国书画，中国油画和当代艺术，瓷器和杂项三个部分，在每个部分里面又有细分，细分不是完全按照美术史的标准，是怎样来形成这样划分的原则呢?　　赵力：前面你提到的相关问题，因为现在市场里面按照品类，拍卖的基本作品、类型分成主要你提到的三大分类市场。一个是中国书画、一个是古董杂项这一块，还有一个就是油画和当代艺术。这三大块基本上形成市场交易的规模(品类的划分)。　　这里面涉及到你刚刚提到的我们涉及的观察点，以前无论是油画、书画、瓷器杂项，名家就是张大千、傅抱石、齐白石。以前2002年我和雅昌合作的一套书里面可以看到我们选了六个中国画的画家，六个人加起来占到市场的1/5了。　　到2003年以后我们出现了一个画家带动一群画家，形成了所谓的市场的板块性，这样当市场从名家进入到板块性的联动的话实际上是市场成熟的标志，要不变成大家都知道的股票市场都是个股没有联动性，这个市场就不是一个成熟的，个人英雄主义不行了。所以也有风险，如果这个画家跌下来影响到整个市场。比如齐白石在96年的时候个人价格下来了，数量增加等等拍卖的一些问题，下来以后带动整个中国书画市场下来了，这个是个人和市场之间的关系。　　现在我们划分的情况根据市场，一方面是美术史的一些概念，这个概念可能是因为在市场里生效了，我们只是用学术概念生效了，主要还是讲市场的情况热销的，比如说我们涉及的相关的——李可染。　　李可染我们是单独拿出来的，“李家山水”实际上具有特殊性，今年和去年整个2006年中国书画调整期有很多作品下降了，有的跌到原来的价格了，但李可染去年是稳定，今年是急剧增长。之间也有能动性，影响性，他的展览、活动做得好，学术性地位高很快会反映到市场上，李可染这个特点就等于是一个特殊的。　　比如说吴冠中也是非常特殊的，不能归到其它的类型里面去，我们也单独拿出来看待，虽然数量不多但他的影响力非常大。　　赵力：近代这部分因为从以前划的比较粗，有的人认为陆俨少是在江苏活动的，上海，也有人说泛的海派。　　但我觉得是这样，浙派一方面我们看学术概念，另一方面主要是看这个艺术家本身在哪里生活，主要的活动地点，对哪个地方有影响力。还有一个情况现在可以看到所谓浙派的概念或者新浙派的概念和浙江的购买力有关系，这样才会有比较明确的市场和名称之间的联动性。　　主持人：您觉得这样的研究会对拍卖市场或者拍卖公司的图录设置有影响吗?因为现在一般情况没有专场之类的，没有收藏家命名的专场，直接把近现代书画做很厚的一两本书的情况?　　赵力：我想学术上面的概念和市场上肯定有所不同。　　学术的概念有的非常科学，比如说你要研究石油，石油的概念很确定，石油在股票市场上石油类股票比较宽泛，涉及到石油类的原材料，后期的产品或其它的类型。　　这个石油类膨胀发展到今天细分了就这样的过程，所以我觉得市场里面的一些关于市场的板块属性倒是要通过自己真实的市场成交情况来命名，而不是从学术里面来套用。　　现在我们来研究的时候，比如说浙派的问题、海派的问题相对来说把它狭义化，狭义化才能看得更清楚一点。　　浙派里面比如说黄宾虹涨了以后会对谁最有影响力，这是一个需要研究的问题，联动性有多大，主要通过这样的研究才可以知道浙派的板块是不是存在，我们通过研究发现是有共性的，这种共性有很多原因，一个是购买力的人群倾向于买这个东西。买的多市场价格影响很大，如果他们不买了是不是跌下来了。　　我们可以看到陆俨少的东西，黄宾虹的东西都有这个特殊性，涨是一起涨，跌是一起跌。　　至于叫不叫“新浙派”我们暂且不论，但确是一个板块联动的方式。　　比如说南京的新金陵画派，傅抱石相关的东西，“钱亚魏宋”四个人，在前期的市场活跃过程里面都在增长，很多人就觉得钱松岩和傅抱石先生在一起工作，他们的价钱差得太大，要回归价值里面去，还有宋文治、亚明，觉得在这四个人里面亚明和魏紫熙的价钱低，在四个人里面可以现在就投资或者收藏魏紫熙，我如果买得多价格就上来了，可以看到都有这样的关系。所以实际上跌下来有影响以后，2006年调整的时候发现有联动性下来然后调整的过程。　　所以我们可以看到是这样的关系，在新金陵里面傅先生的行情不太一样，傅抱石这个行情现在比较坚挺，好的作品卖很多钱。　　“钱亚魏宋”倒是普遍往下调整，所以我们可以看到这样的情况。　　所以所有的概念必须要通过市场去验证才行，未来可能还会做调整。　　','　　主持人：市场研究报告这样的一个年鉴，以前出过类似的一些出版物。　　它们可能大量的是数据的堆积，可能没有这样研究性的言论，没有这个言论的原因可能数据不是那么真实，有可能不是那么全面，好象艺术品市场又是仁者见仁、智者见智有很多的偶然因素。　　您说的是规律性，这个规律性究竟有多大呢?　　赵力：这个问题实际上是作为市场研究，从短期角度来说要通过报告学几招，我觉得是学不到的，不是告诉你一个招数。　　它的价值我们从事这个事情或者像我们相关的一些专家从事这个事情，实际上未来的价值是通过历史性表现出来的，慢慢积累出来就会知道，因为以前的确没有人做过这个事(五年、六年到十年左右)，整个时间已经完成了以后，实际上你发现很多是有规律的。　　这种规律实际上以前是感性的规律，比如说我们都是大概在1990年左右介入关心艺术市场，到现在为止有十七年左右的时间，我有很多的朋友是收藏家，有很多收藏对的也有收藏错的，这个世界就是这样的情况。　　这样的过程里面成功的人都有一定的规律，比如相对来说在没有增长起来的时候他买到了好的东西发现了价值，那么还有在增长的过程里面握住了自己最好的作品，在这里面再寻找更有价值的部分，然后在最高的地步不会看价格，可能选择更多新的热点。　　这样的情况下这才是成功的秘诀，而不是告诉你买什么，告诉你买什么的人你可以问他：你自己为什么不买。　　当然我们可以看到数据有很多是不全面的，还有很多你说的一些虚假的或者是不真实的数据。但是所有的数据如果尽可能找到足够全面的数据是海量的，现在来看我们最早的时候(94年)中国嘉德拍卖的时候，一共加起来200多件，中国书画部分然后加上别的部分就没有五百件左右，这就是中国艺术品的量，如果你那时候做数据研究可能会出现很大的问题。到现在每个数据都放大了，对你的立论产生很大的影响。　　但是现在我们知道每年的拍卖成交有十几万，未来可能还大。从历史性分析角度来说雅昌艺术网记录的所有数据有几十万笔接近一百万，当然还有全球的数据(中国艺术品在国外的数据)。如果这个加起来数百万笔，数百万笔从研究的角度来讲可以剔除相关不真实的部分。因为你可以相信所有的数据不可能全是虚假的，如果全是虚假的那你不会进来，谁都不会相信，所以我们假设这个数据有80%是真实的也足够去分析结论。　　股票市场看指数、每天的交易量，你看每天里面有没有虚假的成份在里面。　　从某种程度来讲价格本身历史性生效的结果，所以东西可以假设是发生的，对这个发生的东西再去做研究、分类的时候，可以发现也有它的价值所存在的地方。　　主持人：这两年不管是画廊、艺术品博览会也好，其实都说明了当代艺术的升温。